Главная => Легковые автомобили => Тема начата: Luna от 27 2015, 09:19:45

Название: Приметы автомобилистов
Отправлено: Luna от 27 2015, 09:19:45
Многие водители придерживаются своих правил и традиций. Кто-то даёт своему автомобилю настоящее имя. Кто-то ставит маленький автомобильный иконостас.
По крайней мере чёрного кота, перебежавшего дорогу, опасаются многие.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Bravada от 28 2015, 10:15:25
Некоторые приметы автомобилистов являются типичными "законам Мерфи". Например: помыл машину - это к дождю.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Overload от 01 2015, 08:21:26
Конечно, автомобилисты суеверны. Есть известное правило: нельзя возвращаться, если что-то забыл. Но есть и хорошие приметы: считается благоприятным признаком выехать в дождь.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Maxim от 05 2015, 16:12:26
Есть хорошие приметы. Автомобиль надо назвать, дать ему имя и не ругаться на него, тогда в дороге всегда будет удача.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Tibul от 24 2015, 16:44:50
нельзя свистеть в машине - денег не будет. Ещё деньги нельзя по этой же причине в салоне пересчитывать.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Graf от 28 2015, 09:35:45
Здравомыслящий человек не будет верить в приметы. Всё это чушь.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Bruce от 14 2015, 10:33:42
21-й век на дворе, а люди верят в дурацкие приметы. Это говорит о деградации общества. Не сбываются приметы даже о погоде, а казалось бы должен существовать вековой опыт.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Story от 09 2015, 09:34:14
Закономерности, существующие в нашей жизни, ещё не до конца изучены. Отсутствие причинно-слежственных связей может быть кажущимся. Кроме того, существует статистическая взаимосвязь, так называемая корреляция. Например, на потерпевших крушение самолётах пассажиров в среднем меньше, чем в обычных рейсах из-за тех, кто опоздал, заболел, или передумал. Так что полное отрицание реально существующих закономерностей как раз является невежеством.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Rolf от 12 2015, 16:36:55
Самая серьёзная примета: никогда нельзя за руль в нетрезвом виде. Возмездие неотвратимо. Ещё никому не удалось это опровергнуть. Потому что малейшая доза алкоголя всегда приводит к несчастью.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Draco от 28 2015, 12:37:41
Некоторые относятся к дорожной магии иронично, но некоторые вещи регулярно сбываются. Самые известные случаи, это "возвращаться - плохая примета".
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Nekrasov от 09 2015, 07:21:34
Закономерности, существующие в нашей жизни, ещё не до конца изучены. Отсутствие причинно-слежственных связей может быть кажущимся.

Как раз приметы - кажущиеся закономерности. Если причины объективны и закономерны, то явление имеет строго повторяющийся характер. А в случае даже корреляции нельзя говорить о реальной закономерности, статистика допускает всевозможные сочетания случайных элементов.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Prototip от 13 2015, 09:22:25
Скептизизм по отношению к приметам понятен, потому что приметы сбываются не всегда. Но некоторые вещи сбываются регулярно, поэтому на них стоит обратить внимание. Например, если день не задался, пришлось вернуться, то будет мало чего хорошего.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Robert от 21 2015, 08:04:44
Не все водители суеверны. Многие едут, не задумываясь о всякой ерунде.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Predlog от 29 2015, 18:22:25
Выполнение суеверных обрядов якобы помогает человеку избежать наказания от тёмных сил: например, не передавая ничего через порог, он не тревожит спящих под ним злых духов. Или страх "сглазить" удачу: многие считают опасным говорить заранее о каком-нибудь счастливом ожидании или событии в жизни. Предполагается, что за свою уверенность человек будет наказан провалом дела или другой неприятностью.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Morozko от 21 2015, 17:19:54
Ничего смешного в приметах нет. Если денёк не задался, то ничего не поделаешь. Так, если пришлось вернуться, то ничего хорошего в этот день не будет, проверено на опыте.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ihtiandr от 26 2015, 10:06:12
В Америке и Англии плохой приметой является зелёный цвет машины. Американцы подтверждают даже своё мнение статистикой, которая выявила, что зелёные автомобили чаще остальных попадают в аварии.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Tristan от 16 2016, 17:01:31
Все автомобилисты суеверны. Если раньше иконки в салоне были только у бандюганов, то теперь у каждого водителя в машине чуть ли не иконостас.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Rapanui от 26 2016, 14:08:25
Если дорогу перебежит чёрная кошка, то ничего хорошего из этого не выйдет. Можно верить в это примету, можно не верить - результат всё равно будет плохой, что-то случится.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Predlog от 18 2016, 08:13:22
В Америке и Англии плохой приметой является зелёный цвет машины. Американцы подтверждают даже своё мнение статистикой, которая выявила, что зелёные автомобили чаще остальных попадают в аварии.

Цвет автомобиля влияет на уровень его заметности на дороге. Поэтому, согласно статистике, более часто аварии происходят с автомобилями зелёного, чёрного и коричневого цветов. Дело в том, что они сливаются с окружающей средой и становятся менее заметными.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Jozef от 23 2016, 09:04:23
Поэтому, согласно статистике, более часто аварии

Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика. С помощью статистики можно доказать что угодно и выделить какую-угодно информацию даже из белого шума.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Laxator от 28 2016, 08:40:50
Если навстречу едет машина с разбитой фарой, или вообще битая, то лучше по этой дороге сейчас не ехать. То же самое относиться к машинам, которые едут по встречке.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Skandinav от 02 2016, 07:58:19
Есть известное правило: нельзя возвращаться, если что-то забыл.

Не стоит об этом беспокоиться. Если вернулся, то достаточно посмотреть в зеркало - и всё будет в порядке.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Individ от 25 2016, 08:06:09
Никаких примет не существует. Всё это шутка всего лишь, а некоторые люди верят, потому что люди склонны верить во всякую ерунду. В случае хоть какого-то значимого числа совпадений, учёные давно выявили бы ненулевую корреляцию со всеми вытекающими.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: GutenTag от 10 2016, 09:19:03
Нельзя в автомобиле ругать свою машину, а тем более, говорить, что собираешься её продать. Не к добру это.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Robert от 19 2016, 07:09:10
Самая настоящая примета - реальная неприятность ожидает того, кто сел за руль в нетрезвом виде. Эта примета жёстко подтверждается статистикой.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Sever от 27 2016, 18:24:36
Никаких специальных автомобильных примет, разумеется, не существует. Всё это способ позабавиться, пошутить. Никто, конечно, всерьёз в приметы не верит.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Prototip от 16 2016, 07:16:57
Если быть кратким, то дорожная магия существует. Чёткая корреляция не прослеживается только потому, что проявляется это не всегда, чтобы набрать значимую статистику. Если уж быть совсем кратким, то по-существу: приметы сбываются у тех, кто в них верит.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Robert от 31 2016, 19:27:29
Все автомобилисты суеверны. Если раньше иконки в салоне были только у бандюганов, то теперь у каждого водителя в машине чуть ли не иконостас.

Не так уж и суеверны. Даже те, кто говорит о приметах, не воспринимает их всерьёз. Никто особо не верит, это обычный юмор, байки такие.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Maestro от 05 2016, 07:11:54
В приметы можно верить или не верить, но иногда наступает реально полоса невезений, так что в такие дни лучше поостеречься. Что бы ни начинал - ничего хорошего не выйдет. Может быть это цепь случайных совпадений, но лучше в такое время проявить дополнительную осторожность. Даже те, кто не верит в приметы, неоднократно замечал, что если "день не задался", то маловероятно, что в такой день выйдет что-нибудь путное.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Бременский от 08 2016, 07:19:53
В приметы можно верить или не верить, но иногда наступает реально полоса невезений, так что в такие дни лучше поостеречься.

Остерегаться надо всегда. Как гласят законы Мэрфи:
Если ситуация улучшается, значит вы чего-то не заметили.
Если дела идут хуже некуда, значит в скором времени  они пойдут ещё хуже.

Обычно плохое и трагичное врезается в память, так и создаются приметы. Поэтому приметы в основном несчастливые.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Маккинтош от 25 2016, 10:22:43
Автомобиль после покупки необходимо обмыть. Этого правила придерживаются даже те, кто не верит в приметы.
Ещё надо к автомобилю относиться бережно. Впрочем, это и так очевидно.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Dingo от 05 2016, 19:29:18
Нельзя выкладывать в сети фотографии нового автомобиля, пока по нему не выплачен кредит. Это нехорошая примета. И хвастаться тоже нельзя, иначе обязательно что-нибудь случится.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Кардан от 09 2016, 07:22:58
Не надо ездить в плохую погоду, это нехорошая примета. Особенно в гололёд.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 16 2016, 20:15:27
Как раз приметы - кажущиеся закономерности.

Закономерности не могут быть кажущимися. Они либо есть, либо нет. Автомобильные закономерности существуют и этим фактом не следует пренебрегать. Сообщать, например, о предполагаемой продаже автомобиля - к ремонту, однозначно.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Jozef от 18 2016, 07:17:17
Закономерности не могут быть кажущимися. Они либо есть, либо нет. Автомобильные закономерности существуют и этим фактом не следует пренебрегать.

Как раз статистика такая, что лучше бы ею пренебречь. Нету никаких специальных автомобильных примет, это всё шутки. неужели непонятно?
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 16 2016, 21:55:46
На самом деле верят все, даже те, кто не признаётся в этом. Все подвержены суевериям, а кто громче всех отрицает, тот латентный суеверный. Люди боятся признаться самим себе, но на самом деле побаиваются, может хотя бы подсознательно.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Tibul от 21 2016, 07:17:57
На самом деле верят все, даже те, кто не признаётся в этом.

Это действительно так. Есть что-то такое в природе. С автомобилем надо обращаться ласково, можно даже разговаривать, тогда только будут успешными поездки.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Pozitiv от 20 2017, 07:15:45
С автомобилем надо обращаться ласково, можно даже разговаривать, тогда только будут успешными поездки.

Вся эта бытовая магия на счёт автомобильных примет и разговоров с автомобилем недалеко ушла от деревенского суеверия. Только всё же для разговоров с лошадью и коровой имелось гораздо больше оснований, ведь реально живые существа.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 23 2017, 09:53:11
Вся эта бытовая магия на счёт автомобильных примет и разговоров с автомобилем недалеко ушла от деревенского суеверия.

Отрицать наличие закономерностей невозможно, это означает отрицание очевидного. Если говорить о статистическом подтверждении, то опять-таки исследования  никто не проводил, следовательно, отрицать тоже нельзя.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Tibul от 13 2017, 07:18:30
Вся эта бытовая магия на счёт автомобильных примет и разговоров с автомобилем недалеко ушла от деревенского суеверия.

Дело не в суеверии. Суть в том, что "разговаривая" с автомобилем, невольно настраиваешься на более аккуратное соблюдение правил, на более бережное отношение к аппаратуре. Подсознательно человек становится более внимательным к мелочам, от которых всё же кое-что зависит.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 21 2017, 20:31:22
Есть что-то такое в природе.

Мне кажется, что таким людям стоит проверить своё здоровье. Диагнозом попахивает. Никакая статистика совпадений не оправдывает суеверия. Примета может иметь место лишь при совпадении, близком к 99%.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 05 2017, 07:12:45
Есть что-то такое в природе.

Мне кажется, что таким людям стоит проверить своё здоровье. Диагнозом попахивает. Никакая статистика совпадений не оправдывает суеверия. Примета может иметь место лишь при совпадении, близком к 99%.

Отличная от нуля вероятность совпадения уже указывает на возможную причинно-следственную связь, а тем более на правильность приметы. Если какое-либо событие не происходит при отсутствии второго события, а при втором событии происходит хотя бы и с вероятностью в полпроцента, то события как-то взаимосвязаны.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 08 2017, 08:53:46
Если какое-либо событие не происходит при отсутствии второго события, а при втором событии происходит хотя бы и с вероятностью в полпроцента, то события как-то взаимосвязаны.

Дело в том, что событие происходит при отсутствии второго события. И так же происходит, когда "второе событие" случается. То есть эти события получаются совершенно независимыми друг от друга. Даже если  два события происходят одновременно более чем в половине случаев, их зависимость друг от друга не очевидна. В таком случае говорят о корреляции. Тогда можно подумать о зависимости событий в случае корреляции, близкой к 100%.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 11 2017, 07:17:12
Даже если  два события происходят одновременно более чем в половине случаев, их зависимость друг от друга не очевидна.

Никогда после какого-либо события, другое событие не наступает со стопроцентной вероятностью. Зависимость между событиями всегда статистическая. И если после первого события вероятность второго ненулевая, то уже можно говорить о некоторой зависимости их друг от друга.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 14 2017, 07:18:11
Зависимость между событиями всегда статистическая. И если после первого события вероятность второго ненулевая, то уже можно говорить о некоторой зависимости их друг от друга.

По этой логике если вероятность наступления "второго" события ненулевая в отсутствии "первого события", то можно сказать, что "второе" событие зависит от отсутствия "первого". А тем более, если второе появляется после первого с вероятностью меньшей 50%.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 17 2017, 20:23:32
если вероятность наступления "второго" события ненулевая в отсутствии "первого события", то можно сказать, что "второе" событие зависит от отсутствия "первого".

Ровно то, что я имел в виду. Вы просто встали на мою сторону. Отсутствие чего бы то ни было - это и есть то самое событие, которое можно назвать приметой. Ведь это ваши слова: "'второе' событие зависит от отсутствия 'первого'".
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 25 2017, 07:24:57
Отсутствие чего бы то ни было - это и есть то самое событие, которое можно назвать приметой. Ведь это ваши слова: "'второе' событие зависит от отсутствия 'первого'".

Какая бы ни была статистика,  если событие происходит и при наличии и при отсутствии второго события, то между ними нет никакой связи.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 28 2017, 07:16:58
Какая бы ни была статистика,  если событие происходит и при наличии и при отсутствии второго события, то между ними нет никакой связи.

Связь между событиями есть, если они происходят чаще при наличии друг друга. По-моему это очевидно. Это необязательно взаимозависомость, поэтому-то это и называется приметой, а не причиной и следствием.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 01 2017, 09:47:33
Связь между событиями есть, если они происходят чаще при наличии друг друга.

Три вида лжи: обычная ложь, чудовищная ложь, и статистика.

Дело в том, что обработка статистики не влияет на последующие события. То есть в данный конкретный момент неизвестно, произойдёт ли событие при наличии другого, как бы до этого они не коррелировали. "Чаще", или не чаще они совпадали, невозможно предсказать, произойдёт ли совпадение сейчас.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 06 2017, 09:05:05
То есть в данный конкретный момент неизвестно, произойдёт ли событие при наличии другого, как бы до этого они не коррелировали.

Это не аргумент. Ни одно событие никогда не бывает стопроцентно вероятным, если оно ещё не произошло. Так что всегда можно говорить о той или иной степени вероятности наступления события. Если два события происходят чаще одновременно, чем по отдельности, то это факт корреляции. Это чистая математика.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 12 2017, 07:12:10
Ни одно событие никогда не бывает стопроцентно вероятным, если оно ещё не произошло. Так что всегда можно говорить о той или иной степени вероятности наступления события.

Это как раз то, что я имею в виду. Если событие не произошло, то наступил ли оно, или нет - неизвестно, как бы ни "предсказывали" его различные приметы.

Такой вот наступил 21 век - объяснять суеверия математикой.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 22 2017, 07:21:24
Если событие не произошло, то наступит ли оно, или нет - неизвестно, как бы ни "предсказывали" его различные приметы.

Если вероятность события выше  при наличии другого события, то это примета.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 25 2017, 07:24:06
Если вероятность события выше  при наличии другого события, то это примета.

Если одно событие наступило за другим, то это не означает, что между ними связь. "После" не означает "вследствие". Это нарушение элементарной логики.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 05 2017, 07:14:25
"После" не означает "вследствие". Это нарушение элементарной логики.

Когда каркает ворона, это не означает, что из-за этого начнётся гроза. Также как низкий полёт ласточек не является причиной дождя. Между тем, одно событие наступает после другого, не являющегося причиной, но указывающее на то, что другое событие может произойти. Это называется приметой.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 14 2017, 07:23:14
Также как низкий полёт ласточек не является причиной дождя.

Влажность и низкое давление - насекомые близко к поверхности земли. Поэтому ласточки низко летят, охотятся за насекомыми. В данном случае оба события имеют одну причину. Они взаимосвязаны, хотя ни одно из них не является следствием другого.
В случае же "автомобильных примет" такой связи нет.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Prototip от 28 2017, 07:12:22
Дело не в суеверии. Суть в том, что "разговаривая" с автомобилем, невольно настраиваешься на более аккуратное соблюдение правил, на более бережное отношение к аппаратуре.

Это также относится к примете, что нельзя ругаться на свой автомобиль. Дело в том, что отрицательные эмоции резко снижают умственные способности человека. А в таком состоянии ничего хорошего ждать не приходится, действительно может что-то нехорошее произойти.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Железо от 06 2017, 07:19:53
Дело в том, что отрицательные эмоции резко снижают умственные способности человека.

Любые эмоции снижают умственные способности человека. Положительные тоже. Поэтому надо всегда быть внимательным, тогда никакие приметы не помешают.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 10 2017, 07:16:13
В случае же "автомобильных примет" такой связи нет.

В мире взаимосвязано всё. Если какой-либо связи не видно, то это не значит, что её не существует. Кстати, для такой взаимосвязи даже необязательно иметь одну причину. Это вульгарный материализм. Причина, возможно и существует, только в широком смысле этого слова.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 13 2017, 07:22:45
Если какой-либо связи не видно, то это не значит, что её не существует.

Это не означает, что обратное утверждение справедливо. Если чего-то не видно, то это не значит, что невидимое существует, какими бы древними народными традициями это ни обосновывалось. Это как чайник Рассела.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 16 2017, 23:25:09
Это как чайник Рассела.

Упоминание "чайника Рассела" равносильно признанию отсутствия аргументов. "Чайник" - всего лишь забавная метафора, не имеющая отношения к действительности. Вульгарный материализм, оставшийся ещё в прошлом веке.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 21 2017, 07:19:53
Упоминание "чайника Рассела" равносильно признанию отсутствия аргументов. "Чайник" - всего лишь забавная метафора, не имеющая отношения к действительности.

Можно и без чайника Рассела, можно простыми словами. Люди, которые верят неизвестно во что, не подкреплённое доказательствами, почему-то требуют от других "доказательств отсутствия". Суеверные люди наивно считают атеизм одной из разновидностей религии, "верой в отсутствие".
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 24 2017, 07:17:33
Люди, которые верят неизвестно во что, не подкреплённое доказательствами, почему-то требуют от других "доказательств отсутствия".

Логично предположить, что "доказательств отсутствия" у Вас нету, потому что иначе они бы с торжеством были предъявлены. Если Вы что-то утверждаете, то Вы же и должны это доказывать. Бремя доказательств лежит на утверждающем.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 26 2017, 07:17:52
Если Вы что-то утверждаете, то Вы же и должны это доказывать. Бремя доказательств лежит на утверждающем.

Как раз у Вас нет доказательств связи между совершенно случайными событиями, называемыми в простонародье приметами. Вы же утверждаете, что события взаимосвязаны, Вы и доказывайте. Пока что не видно не только причинно-следственной связи, но не видно даже хоть сколько-нибудь значимой статистики.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 04 2017, 07:14:26
Вы же утверждаете, что события взаимосвязаны, Вы и доказывайте. Пока что не видно не только причинно-следственной связи, но не видно даже хоть сколько-нибудь значимой статистики.

Какая статистика будет значимой? Кто это определяет? Будет ли считаться значимой статистика более 50% случаев? Кроме того, у событий должно быть нечто вроде параметра важности. Например, люди берут с собой зонтик, даже когда вероятность дождя невелика. Потому что иначе они рискуют вымокнуть, если дождь всё же пойдёт...
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 07 2017, 07:15:55
Будет ли считаться значимой статистика более 50% случаев?

Чтобы обсуждаемые события были похожи на реальные приметы, необходимо, чтобы случаи "подтверждения" хотя бы выглядели достоверными. И есть если уж не в ста процентов случаев подтверждались, то хотя бы чтоб было что-то, близкое к 90%.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 10 2017, 07:15:52
Чтобы обсуждаемые события были похожи на реальные приметы, необходимо, чтобы случаи "подтверждения" хотя бы выглядели достоверными. И есть если уж не в ста процентов случаев подтверждались, то хотя бы чтоб было что-то, близкое к 90%.

Вообще-то у настоящих математиков это не так. Согласно википедии:
"Популярными уровнями значимости являются 10 %, 5 %, 1 %, и 0,1 %."

Поздравляю!
В только что согласились с моей точкой зрения.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 17 2017, 07:21:38
Согласно википедии:
"Популярными уровнями значимости являются 10 %, 5 %, 1 %, и 0,1 %."

Никто не проводил исследования, чтобы выяснить, какие уровни значимости у совпадений событий, которые Вы называете приметами. Подозреваю, что там такой разброс, что совпадения выглядят просто случайными и наверное, по сути таковыми и являются.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 22 2017, 07:15:30
Подозреваю, что там такой разброс, что совпадения выглядят просто случайными и наверное, по сути таковыми и являются.

Подозрения не являются аргументом.
Между тем, как я уже говорил, значимым уровнем статистики является уже 0,1 %. (Посмотрите в википедии.) А если иногда этот уровень выше, как Вы говорите "случайно", то при более высоком уровне значимости статистики "совпадения" по времени двух событий тем более становится походим на реальные приметы.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 25 2017, 06:19:17
(Посмотрите в википедии.

Помойки не смотрю.

"совпадения" по времени двух событий тем более становится похожим на реальные приметы.

Это напоминает "статистику" о вреде огурцов:

"
1.    Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
2.    99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3.    100% всех солдат ели огурцы.
4.    99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
5.    93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

"
("Физики шутят")
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 30 2017, 07:11:30
Помойки не смотрю.

Википедия - энциклопедия общепринятого. Она неидеальна, но нельзя сказать, что там абсолютно всё является неправдой.

Это напоминает "статистику" о вреде огурцов:
"
1.    Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы.

Коггда нечем возразить, то начинается высмеивание и подшучивание. У Вас уже кончились аргументы?
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 04 2017, 07:16:20
Википедия - энциклопедия общепринятого. Она неидеальна, но нельзя сказать, что там абсолютно всё является неправдой.

Википедия - сборник общепринятых банальностей. Кстати, вовсе необязательно считать верным  какую-либо позицию просто из-за того, что её придерживается большинство.
Между прочим, некоторые учителя в школах запрещают использовать википедию в качестве источника, как материал для работы.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 07 2017, 07:15:14
Кстати, вовсе необязательно считать верным  какую-либо позицию просто из-за того, что её придерживается большинство.

Точно также необязательно считать неверным  какое-либо мнение просто из-за того, что его придерживается большинство.
Какай бы ни была банальной википедия, информация по теории вероятностей в ней изложена согласно учебникам, то есть именно так, как сейчас это преподаётся. Это не политическая статья, где могут быть отражены пристрастия автора и не коммерческая реклама, где явно или неявно рекламируют товар/услугу. Так что в случае науки можно надеяться на беспристрастность и непредвзятость.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 14 2017, 07:19:51
Так что в случае науки можно надеяться на беспристрастность и непредвзятость.

Отнюдь!

Наука вовсе не беспристрастна. В любой области науки существуют свои догмы, перебороть которых нелегко. А что касается статистики, так это, похоже, главный инструмент "британских учёных", с помощью которого они могут доказать своё любое понравившееся им утверждение.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 20 2017, 07:16:25
Наука вовсе не беспристрастна. В любой области науки существуют свои догмы, перебороть которых нелегко. А что касается статистики, так это, похоже, главный инструмент "британских учёных", с помощью которого они могут доказать своё любое понравившееся им утверждение.

Теория вероятностей всё же является наукой и одной из беспристрастных. Статистика просто фиксирует факты. Никакие догмы здесь ни при чём.
Итак, согласно википедии:
"Популярными уровнями значимости являются 10 %, 5 %, 1 %, и 0,1 %."
Вы не можете это опровергнуть ни некой "небеспристрастностью науки", ни обзывательством википедии "помойкой". Там всего лишь цитаты из учебников в данном случае.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 26 2017, 07:17:36
"Популярными уровнями значимости являются 10 %, 5 %, 1 %, и 0,1 %."
Вы не можете это опровергнуть ни некой "небеспристрастностью науки", ни обзывательством википедии "помойкой".

Это демагогия. Такие доводы похожи на известную юмористическую статью в книжке "Физики продолжают шутить":
"О вреде огурцов

Упражнение в сравнительной логике и математической статистике

Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.

С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.

    Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
    99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
    100% всех солдат ели огурцы.
    99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
    93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!

Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал.
"
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 29 2017, 07:18:42
Это демагогия. Такие доводы похожи на известную юмористическую статью в книжке "Физики продолжают шутить":
"О вреде огурцов
"

Как раз демагогией является цитирование юморесок. На самом же деле, если одно событие происходит чаще в при наличии другого, то примета является фактом.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 03 2017, 07:12:18
Как раз демагогией является цитирование юморесок. На самом же деле, если одно событие происходит чаще в при наличии другого, то примета является фактом.

Фактом может являться лишь прямая связь, то есть зависимость событий. Если же по какой-то случайности события и происходили иногда чаще совместно, то это лишь до поры до времени. При подбрасывании монеты, например, первые три раза может выпасть "орёл", но это ничего не означает, с таким же успехом такое событие могло и не произойти!
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 11 2017, 07:17:05
Если же по какой-то случайности события и происходили иногда чаще совместно, то это лишь до поры до времени.

Так ведь вся методика физических измерений строится на такой статистике. Производится подсчёт математического ожидания, затем отбраковываются результаты, не попадающие в плюс-минус 3 сигма, затем снова ищется математическое ожидание... То есть всё построено на статистике. Такой метод нельзя отрицать, иначе отрицается вся метрология!
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 19 2017, 07:29:36
Такой метод нельзя отрицать, иначе отрицается вся метрология!

Как раз именно метрология отрицает наличие "примет". Поскольку события то есть, то их нет, этих по существу случайных совпадений.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 24 2017, 07:19:21
Как раз именно метрология отрицает наличие "примет". Поскольку события то есть, то их нет, этих по существу случайных совпадений.

Статистика с Вами несогласна:
Статистика - это серьёзный раздел математики. Согласно википедии:
"Популярными уровнями значимости являются 10 %, 5 %, 1 %, и 0,1 %."

Совпадения могут лишь только выглядеть случайными.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 31 2017, 07:16:20
Согласно википедии:
"Популярными уровнями значимости являются 10 %, 5 %, 1 %, и 0,1 %."

Совпадения могут лишь только выглядеть случайными.

Как я уже говорил, цитировать Википедию в хороших домах не принято.
Во-вторых, если совпадения выглядят случайными, то, может быть, они и являются случайными? Зачем плодить новые сущности? Почитайте в своей Википедии про "Бритву Оккама".
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 03 2017, 07:19:09
Во-вторых, если совпадения выглядят случайными, то, может быть, они и являются случайными?

Может быть наоборот? Если существуют совпадения, то может быть, они вовсе не случайные? Не утверждаю категорически, что между совпадениями есть прямая, вульгарная зависимость, но какая-то связь, возможно, существует.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 08 2017, 21:28:15
Если существуют совпадения, то может быть, они вовсе не случайные?

При огромном потоке случайных событий есть вероятность нахождения любого наперёд заданного сочетания условий от независимых друг от друга факторов. Таким образом, якобы подтверждаются любые абсурдные "приметы".
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 13 2017, 07:13:45
При огромном потоке случайных событий есть вероятность нахождения любого наперёд заданного сочетания условий от независимых друг от друга факторов.

Наука с Вами несогласна. Кроме того, слово "огромный" какое-то расплывчатое. Для "огромности" потока событий, насколько много их требуется? !0 или 100? Или 100?
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Фаина от 14 2017, 20:46:45
Автомобильные приметы - это всегда смешно!

(https://cont.ws/uploads/pic/2017/11/0-24-1%20%2822%29.jpg)

Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 21 2017, 07:21:12
Кроме того, слово "огромный" какое-то расплывчатое.

Когда нет возражений по существу, у демагогов начинаются придирки к терминологии.  Оппоненты начинают цепляться к словам, когда больше нечего сказать. Просто нет ясных научных доказательств существования так называемых "автомобильных примет".
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 24 2017, 07:16:24
Оппоненты начинают цепляться к словам, когда больше нечего сказать.

По-моему, это Вы начинаете забалтывать вопрос. Потому что так и нет ясного ответа на вопрос: "Что такое 'огромное' количество событий?"
Что за статистика имеется в виду? "Огромное" - это насколько много?
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 29 2017, 07:12:45
Что за статистика имеется в виду? "Огромное" - это насколько много?

По общепринятым представлениям:
Согласно википедии:
"Популярными уровнями значимости являются 10 %, 5 %, 1 %, и 0,1 %."
То есть это Ваши аргументы на счёт статистики, Вы и подумайте, какая выборка Вас устроит.
Я соглашусь с расчётами, поскольку речь идти о СЛУЧАЙНЫХ событиях и СЛУЧАЙНЫХ совпадениях, следовательно, "приметами" их можно назвать лишь в шутку.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 06 2017, 07:19:45
"Популярными уровнями значимости являются 10 %, 5 %, 1 %, и 0,1 %."
То есть это Ваши аргументы на счёт статистики, Вы и подумайте, какая выборка Вас устроит.

Значит, по существу Вы так и не ответили. Задавать встречные вопросы, отвечать вопросом на вопрос - типичная тактика демагогов. Чтобы не забалтывать важный аспект, повторю вопрос: "Огромное" - это насколько много?
Вот после этого ответа и пойдём дальше.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 12 2017, 07:10:08
Значит, по существу Вы так и не ответили. Задавать встречные вопросы, отвечать вопросом на вопрос - типичная тактика демагогов. Чтобы не забалтывать важный аспект, повторю вопрос: "Огромное" - это насколько много?
Вот после этого ответа и пойдём дальше.

Это ещё кто из нас забалтывает тему. Это именно Вы начинаете вместо аргументированных ответов цепляться к терминам ("огромное", например). Неужели не ясно из контекста, что большое6 количество событий имеется в виду применительно к ситуации автомобильных примет? Вокруг всегда происходит столько всего разнообразного, что при желании всегда можно нафантазировать что угодно!
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 20 2017, 07:08:30
Неужели не ясно из контекста, что большое количество событий имеется в виду применительно к ситуации автомобильных примет? Вокруг всегда происходит столько всего разнообразного, что при желании всегда можно нафантазировать что угодно!

Вы сами себе противоречите. При большом количестве событий, когда "происходит столько всего разнообразного", Вы не можете определить, есть ли между ними связь. При этом безапеляционно утверждаете, что связи нет. Несмотря на статистику, математику, "значимые уровни" и т.д.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 27 2017, 07:08:41
Вы сами себе противоречите. При большом количестве событий, когда "происходит столько всего разнообразного", Вы не можете определить, есть ли между ними связь. При этом безапеляционно утверждаете, что связи нет.

Бремя доказательств лежит на утверждающем.  При большом количестве событий, случайные совпадения неизбежны. попробуйте доказать, что это не совпадения, а наличие причинно-следственных связей. Тем более, что связи между такими событиями выглядят абсурдными и похоже, что таковыми и являются.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 12 2018, 07:13:00
При большом количестве событий, случайные совпадения неизбежны. попробуйте доказать, что это не совпадения, а наличие причинно-следственных связей. Тем более, что связи между такими событиями выглядят абсурдными и похоже, что таковыми и являются.

Если нечто выглядит как утка, двигается как утка, крякает как утка, то не будем делать поспешных выводов и посмотрим, кому это выгодно!
На самом же деле, в мире существует причина и следствие, а все совпадения подозрительны!
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 03 2018, 10:37:32
На самом же деле, в мире существует причина и следствие, а все совпадения подозрительны!

Обычно совпадения лишь выглядят подозрительными. Ничего необычного в совпадениях нет. Странно наоборот было бы, если бы совпадения отсутствовали. Не стоит принимать желаемое за действительное.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 09 2018, 07:12:03
Ничего необычного в совпадениях нет. Странно наоборот было бы, если бы совпадения отсутствовали.

Как раз это и имеется в виду. Наличие совпадений может означать наличие связи между событиями. Особенно, если происходит повторение событий после повторения совпадений. Это и называется приметами.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Ramires от 12 2018, 07:09:53
Наличие совпадений может означать наличие связи между событиями. Особенно, если происходит повторение событий после повторения совпадений.

Может означать? Значит может и не означать? Связи между событиями может и не быть, особенно если не происходит повторения событий после повторения совпадений. Особенно, если "повторения событий после повторения совпадений" происходят не всегда и даже не часто.
Название: Re: Приметы автомобилистов
Отправлено: Magrib от 19 2018, 07:13:32
Может означать? Значит может и не означать? Связи между событиями может и не быть, особенно если не происходит повторения событий после повторения совпадений.

Значит Вы признаёте, что такая связь иногда существует! Очевидно, что не все совпадения являются приметами, но также очевидно, что не все совпадения случайны! Это и называется приметами.