Автор Тема: Приметы автомобилистов  (Прочитано 2436 раз)

Ramires

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: Приметы автомобилистов
« Ответ #60 : 21 2017, 07:19:53 »
Упоминание "чайника Рассела" равносильно признанию отсутствия аргументов. "Чайник" - всего лишь забавная метафора, не имеющая отношения к действительности.

Можно и без чайника Рассела, можно простыми словами. Люди, которые верят неизвестно во что, не подкреплённое доказательствами, почему-то требуют от других "доказательств отсутствия". Суеверные люди наивно считают атеизм одной из разновидностей религии, "верой в отсутствие".

Magrib

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Re: Приметы автомобилистов
« Ответ #61 : 24 2017, 07:17:33 »
Люди, которые верят неизвестно во что, не подкреплённое доказательствами, почему-то требуют от других "доказательств отсутствия".

Логично предположить, что "доказательств отсутствия" у Вас нету, потому что иначе они бы с торжеством были предъявлены. Если Вы что-то утверждаете, то Вы же и должны это доказывать. Бремя доказательств лежит на утверждающем.

Ramires

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: Приметы автомобилистов
« Ответ #62 : 26 2017, 07:17:52 »
Если Вы что-то утверждаете, то Вы же и должны это доказывать. Бремя доказательств лежит на утверждающем.

Как раз у Вас нет доказательств связи между совершенно случайными событиями, называемыми в простонародье приметами. Вы же утверждаете, что события взаимосвязаны, Вы и доказывайте. Пока что не видно не только причинно-следственной связи, но не видно даже хоть сколько-нибудь значимой статистики.

Magrib

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Re: Приметы автомобилистов
« Ответ #63 : 04 2017, 07:14:26 »
Вы же утверждаете, что события взаимосвязаны, Вы и доказывайте. Пока что не видно не только причинно-следственной связи, но не видно даже хоть сколько-нибудь значимой статистики.

Какая статистика будет значимой? Кто это определяет? Будет ли считаться значимой статистика более 50% случаев? Кроме того, у событий должно быть нечто вроде параметра важности. Например, люди берут с собой зонтик, даже когда вероятность дождя невелика. Потому что иначе они рискуют вымокнуть, если дождь всё же пойдёт...

Ramires

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: Приметы автомобилистов
« Ответ #64 : 07 2017, 07:15:55 »
Будет ли считаться значимой статистика более 50% случаев?

Чтобы обсуждаемые события были похожи на реальные приметы, необходимо, чтобы случаи "подтверждения" хотя бы выглядели достоверными. И есть если уж не в ста процентов случаев подтверждались, то хотя бы чтоб было что-то, близкое к 90%.

Magrib

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Re: Приметы автомобилистов
« Ответ #65 : 10 2017, 07:15:52 »
Чтобы обсуждаемые события были похожи на реальные приметы, необходимо, чтобы случаи "подтверждения" хотя бы выглядели достоверными. И есть если уж не в ста процентов случаев подтверждались, то хотя бы чтоб было что-то, близкое к 90%.

Вообще-то у настоящих математиков это не так. Согласно википедии:
"Популярными уровнями значимости являются 10 %, 5 %, 1 %, и 0,1 %."

Поздравляю!
В только что согласились с моей точкой зрения.

Ramires

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: Приметы автомобилистов
« Ответ #66 : 17 2017, 07:21:38 »
Согласно википедии:
"Популярными уровнями значимости являются 10 %, 5 %, 1 %, и 0,1 %."

Никто не проводил исследования, чтобы выяснить, какие уровни значимости у совпадений событий, которые Вы называете приметами. Подозреваю, что там такой разброс, что совпадения выглядят просто случайными и наверное, по сути таковыми и являются.

Magrib

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Re: Приметы автомобилистов
« Ответ #67 : 22 2017, 07:15:30 »
Подозреваю, что там такой разброс, что совпадения выглядят просто случайными и наверное, по сути таковыми и являются.

Подозрения не являются аргументом.
Между тем, как я уже говорил, значимым уровнем статистики является уже 0,1 %. (Посмотрите в википедии.) А если иногда этот уровень выше, как Вы говорите "случайно", то при более высоком уровне значимости статистики "совпадения" по времени двух событий тем более становится походим на реальные приметы.

Ramires

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: Приметы автомобилистов
« Ответ #68 : 25 2017, 06:19:17 »
(Посмотрите в википедии.

Помойки не смотрю.

"совпадения" по времени двух событий тем более становится похожим на реальные приметы.

Это напоминает "статистику" о вреде огурцов:

"
1.    Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
2.    99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3.    100% всех солдат ели огурцы.
4.    99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
5.    93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

"
("Физики шутят")

Magrib

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Re: Приметы автомобилистов
« Ответ #69 : 30 2017, 07:11:30 »
Помойки не смотрю.

Википедия - энциклопедия общепринятого. Она неидеальна, но нельзя сказать, что там абсолютно всё является неправдой.

Это напоминает "статистику" о вреде огурцов:
"
1.    Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы.

Коггда нечем возразить, то начинается высмеивание и подшучивание. У Вас уже кончились аргументы?

Ramires

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: Приметы автомобилистов
« Ответ #70 : 04 2017, 07:16:20 »
Википедия - энциклопедия общепринятого. Она неидеальна, но нельзя сказать, что там абсолютно всё является неправдой.

Википедия - сборник общепринятых банальностей. Кстати, вовсе необязательно считать верным  какую-либо позицию просто из-за того, что её придерживается большинство.
Между прочим, некоторые учителя в школах запрещают использовать википедию в качестве источника, как материал для работы.

Magrib

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Re: Приметы автомобилистов
« Ответ #71 : 07 2017, 07:15:14 »
Кстати, вовсе необязательно считать верным  какую-либо позицию просто из-за того, что её придерживается большинство.

Точно также необязательно считать неверным  какое-либо мнение просто из-за того, что его придерживается большинство.
Какай бы ни была банальной википедия, информация по теории вероятностей в ней изложена согласно учебникам, то есть именно так, как сейчас это преподаётся. Это не политическая статья, где могут быть отражены пристрастия автора и не коммерческая реклама, где явно или неявно рекламируют товар/услугу. Так что в случае науки можно надеяться на беспристрастность и непредвзятость.

Ramires

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: Приметы автомобилистов
« Ответ #72 : 14 2017, 07:19:51 »
Так что в случае науки можно надеяться на беспристрастность и непредвзятость.

Отнюдь!

Наука вовсе не беспристрастна. В любой области науки существуют свои догмы, перебороть которых нелегко. А что касается статистики, так это, похоже, главный инструмент "британских учёных", с помощью которого они могут доказать своё любое понравившееся им утверждение.

Magrib

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля
Re: Приметы автомобилистов
« Ответ #73 : 20 2017, 07:16:25 »
Наука вовсе не беспристрастна. В любой области науки существуют свои догмы, перебороть которых нелегко. А что касается статистики, так это, похоже, главный инструмент "британских учёных", с помощью которого они могут доказать своё любое понравившееся им утверждение.

Теория вероятностей всё же является наукой и одной из беспристрастных. Статистика просто фиксирует факты. Никакие догмы здесь ни при чём.
Итак, согласно википедии:
"Популярными уровнями значимости являются 10 %, 5 %, 1 %, и 0,1 %."
Вы не можете это опровергнуть ни некой "небеспристрастностью науки", ни обзывательством википедии "помойкой". Там всего лишь цитаты из учебников в данном случае.

Ramires

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: Приметы автомобилистов
« Ответ #74 : 26 2017, 07:17:36 »
"Популярными уровнями значимости являются 10 %, 5 %, 1 %, и 0,1 %."
Вы не можете это опровергнуть ни некой "небеспристрастностью науки", ни обзывательством википедии "помойкой".

Это демагогия. Такие доводы похожи на известную юмористическую статью в книжке "Физики продолжают шутить":
"О вреде огурцов

Упражнение в сравнительной логике и математической статистике

Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.

С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.

    Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
    99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
    100% всех солдат ели огурцы.
    99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
    93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!

Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал.
"